«Грузинская мечта» и осетинская реальность

В Махачкалу и Нальчик через Владикавказ

Утром 19 февраля во Владикавказе в СОИГСИ им.Васо Абаева состоялся Круглый стол, модератором на котором выступил Николай Силаев («Кавказское сотрудничество»).


Он рассказал, что в Грузии интересуются тем, что происходит на Северном Кавказе. Однако знаний того, что здесь происходит, явно не хватает. Поэтому организована поездка группы грузинских экспертов на Северный Кавказ, чтобы они увидели все своими глазами. Можно было лететь через Москву, но был выбран «наземный» путь движения, при котором первая остановка на пути - Владикавказ.
Напоминая о «непростом политическом контексте», Николай Силаев подчеркнул важность народной дипломатии - public diplomacy. Эксперты (в числе которых Георгий Гвимрадзе, Георгий Канашвили, Шота Апхаидзе), по словам Силаева, смогут представить в Тбилиси свое видение ситуации.
Как сказал один из грузинских экспертов в самом начале встречи, «мы приехали сюда больше слушать, чем говорить», но на деле получилось наоборот.
Рассказав, что в ближайшее время будут запущены проекты, связанные с Югом России, республиками Северного Кавказа, Ставропольским краем, Ростовской областью, гости рассказали, что реально у них в стране происходят очень интересные события в политическом смысле. В первый раз за свою историю Грузия смогла демократическим путем переизбрать правительство, в результате чего начались очень интересные изменения, связанные с приходом Бидзины Иванишвили. Вспомнив, как пытались запугивать активистов «Грузинской мечты», насколько повальной была поддержка людьми оппозиции, и насколько много было наблюдателей на выборах, в результате получили то, что в парламенте Грузии - большинство представителей «Грузинской мечты».

С одной стороны, Грузия не собирается менять стратегическое направление, это касается отношений с Евросоюзом, с Западом целиком, но, с другой стороны, все более и более приходит понимание того, что налаживание отношений с Осетией и, в первую очередь, с Россией - необходимо.

Были проведены встречи с министром по вопросам реинтеграции (урегулирования конфликтов) Паатой Закареишвили, который собирается реализовать многие свои предыдущие идеи уже в качестве министра. В частности, он собирается делать определенные изменения в «Законе об оккупированных территориях». Открытие железной дороги через Абхазию в Россию - инициативы новой власти и так далее, и так далее.

Словом, «новая» политика Грузии в отношении Абхазии и Южной Осетии - это «все, кроме признания».
Много говорилось грузинской стороной о том, что «все, что эти годы происходило между осетинами и грузинами, не соответствует нашему прошлому. Мы гордимся нашим прошлым: проживали вместе веками, боролись вместе. То, что происходило в начале 90-х годов при Гамсахурдиа и Саакашвили, - это позор грузинской нации, но в этом не повинен грузинский народ» и так далее.

Доктор филологических наук Елена Бесолова, которая в прошлом году дважды ездила на научную конференцию в Тбилиси, задала вопрос: «В отношении Южной Осетии и Абхазии - свобода передвижения, но непризнание их как государств? Правильно я вас поняла? Где же тогда грузинская демократия?»

Гости ответили расплывчато: с одной стороны, «чисто морально можно сказать и так: а может, признать Осетию и Абхазию? И успокоиться? С другой стороны, политика - это другое», «не думаю, что демократическая Грузия придет к этому решению в ближайшее время», «на той территории, которую Грузия контролирует, невозможно представить даже - какое правительство может пойти на такой шаг», «мы должны понять, что осетины хотят: если мы друг друга не знаем, надо друг друга узнать получше. Старшее поколение знает, а молодое - не знает. В грузинском обществе смешаны понятия цели и способов достижения цели. Целью ставится территориальная целостность. Целью может быть только человек и его благополучие. Если этот дискурс появится, то мы сможем встретиться с абхазами и осетинами».

В пример приводились некоторые абхазы, которые при личных встречах говорили: «Мы поставили самоцелью независимость, а потом получили независимость, и спрашиваем себя: что с ней делать?»

Словом, «если мы сойдемся в целях, можно более свободно говорить о статусах».

Елена Бесолова задала еще один вопрос: «Как можно воспитать современное поколение Грузии, если в Грузии нет русских школ? Если в Грузии нет осетинских школ? Замминистра образования и науки у вас осетинка Парастаева. В университете у вас много студентов-осетин. Сейчас появилось осетинское отделение в университете, оно работает. Я с Ирой Баронидза на эту тему говорила. Как вы будете воспитывать молодое поколение, если вы ему не откроете глаза на то благо, которое Россия дает Грузии? И не только Грузии, но и нам. Вы видите, что годы конфронтации с Россией ничего хорошего Тбилиси не дали. Это означает, что мы без России не проживем. Наше спасение - это Россия. Значит, нужно будет воспитывать молодое поколение в толерантности. Вы думаете, легко нам было сохранить на улице Церетели 19-ю грузинскую школу?»

В ответ прозвучало, что «фасадная демократия» Саакашвили не соответствовала ни толерантности, ни плюрализму, ни морали, ничему. То, что с 2003 года в Грузии закрыли все русскоязычные учреждения, все кафедры - это шовинизм. То, что в Грузии царила русофобия - это факт. Это неотрицаемый факт. «В первые годы правления Саакашвили, мы выступали. Тогда нас было очень мало. Потом Саакашвили начал расти, и проблемы тоже начали прибавляться. В 2008 году - война в Южной Осетии. Он разбушевался и устроил там геноцид осетинского народа. Это тоже неотрицаемый факт. Если ты считаешь этих людей своими гражданами, своими соотечественниками, как ты можешь пойти на такое, чтобы поубивать всех? То, что он творил внутри Грузии, - это совсем другой вопрос. Даже больше вреда он нанес внутри Грузии. То, что творилось в грузинских тюрьмах - это просто ужас. Вы не можете представить себе. Вы видели по телевизору, но по сравнению с тем, что происходило там на самом деле, - это ничего. Такую демократию легализовал Запад в Грузии. И поддерживал такой режим Саакашвили. Запад признал Косово, но это не значит, что Запад демократичен». Америка себя считает демократической страной, но у них есть двойные стандарты, двойные подходы к вопросам. С 2003 года по 2012 года многие правозащитники жаловались по правонарушениям внутри государства. Что делал Запад? Запад до конца поддерживал Михаила Саакашвили...

В Грузии сейчас начинается процесс, чтобы открыть заново русские школы, осетинские школы. Есть желание, чтобы начать все заново.

Директор СОИГСИ, доктор исторических наук Залина Канукова поинтересовалась: «Как люди относятся в Грузии к самым последним событиям? Я полгода назад была в Тбилиси, общалась с людьми. Люди ведь были очень довольны Саакашвили, очень довольны реформами, рассказывали о том, как больше не берут взяток, коррупции нет в стране, можно оставить машину свою на ночь, не беспокоиться. Люди были довольны, несмотря на то, что в городе я заметила очень много нищих. Много церквей и вместе с тем много нищих. Меня удивило то, что люди этим очень довольны. Они говорят: «А вам нравится? Видите, какой стал Тбилиси?» Но я помню другой, старый Тбилиси, честно говоря, я не увидела ничего такого, чем можно было бы восхититься. Честно говоря, мне непонятно, как за полгода люди могли так резко изменить свое мнение?»

Ответ: «Реально если взять эти девять лет, было много сделано и много испорчено. Потому что Правительство это было революционное, фактор личности играл очень большую роль. Фактически происходил такой социальный эксперимент. В Грузии хотели из кавказского человека сделать более западного человека. Один известный грузинский деятель даже говорил по этому поводу: «Из грузина швед никак не получится. Даже поляка не сделать». Нет, они хотели шведа сделать».

Среди положительных моментов правления Саакашвили эксперты отметили то, что в инфраструктуре произошли очень большие изменения, очень много дорог было сделано, города заново отстроились - Батуми, Тбилиси, Телави, Кутаиси и так далее. Очень много чего было построено. Государственный аппарат стал чисто европейским аппаратом. Мобильный, без взяток, очень многих посылали на обучение на запад. (При Шеварнадзе это не было государство, это была целиком коррумпированная система).

«Как за полгода люди могли так резко изменить свое мнение?» Причинами тому очень серьезные проблемы по правам человека. Не только в тюрьме. И то, что социальная ситуация в целом не изменилась. Деньги, которые были в кармане в 2003 году, не очень умножились. До сих пор 50% живет ниже уровня бедности. В Грузии на телефон серьезные вещи не обсуждались долгое время. Все знали, что телефоны прослушиваются. Безопасно себя человек не чувствовал. Это было самым главным двигателем протеста в Грузии.

Кто поддерживает Саакашвили до сих пор? Это люди, которые почувствовали порядок и уважают, что есть порядок, определенный порядок: если ты политически неактивен, то тебе ничто не угрожает».

В этот же день, 19 февраля, прошли встречи в СОГУ им. Хетагурова и в Доме Дружбы во Владикавказе.
Мадина Тезиева, ОРТ, Владикавказ

 

 
 
По теме
JPEG Файл - ОМВД Республики Северная осетия-алания В мероприятии, организованном в рамках Всероссийской акции «Сообщи, где торгуют смертью» также приняла участие   специалист-эксперт управления по контролю за оборотом наркотиков МВД  по РСО-Алания.
ОМВД Республики Северная осетия-алания
Прокурором Северо-Западного района г. Владикавказа утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 38-летнего жителя республики.
Прокуратура
Чем опасны клещи и как с ними бороться Иксодовые клещи – особое семейство клещей, включающее огромное количество разных видов, среди которых есть особо опасные кровососущие переносчики серьезных инфекционных заболеваний.
Роспотребнадзор
Туберкулез Туберкулез является широко распространенным инфекционным заболеванием человека и животных, вызываемым микобактериями туберкулезного комплекса (Mycobacteriumtuberculosiscomplex– МТВС).
Роспотребнадзор
В МОО рамках клуба «Мотиватор» прошла встреча с Амирханом Торчиновым - Iriston.Ru В Московской осетинской общине функционирует дискуссионный молодёжный клуб «Мотиватор», гостями которого становятся наши уважаемые соотечественники, делящиеся своим богатым жизненным и профессиональным опытом.
Iriston.Ru